Written by Manuel Pérez, camarade Arenas : « La montée du fascisme est un symptôme de la crise que traverse le système capitaliste »
Manuel Pérez Martínez, camarade Arenas, a passé quelques jours au Pays bas. Sare Antifaxista s’est à nouveau entretenu avec lui. Il a pris contact avec ses camarades. Lors d’une halte, il a visité le monolithe et la tombe de Juan José Crespo, militant communiste révolutionnaire à Las Carreras (Abanto), mort en prison à Herrera de la Mancha lors d’une grève de la faim en 1981 pour avoir exigé un traitement digne des prisonniers. Il a ensuite visité le musée minier de Gallarta, puis La Arboleda. Il a souligné devant Sare Antifaxista que « nous sommes déterminés à accomplir 50 années supplémentaires » dans le but « d’organiser les masses, d’organiser la classe ouvrière, de fixer des objectifs très clairs pour faire avancer le mouvement et, si les conditions favorables se créent, de prendre le pouvoir, de détruire l’État fasciste, l’État capitaliste et de créer un nouveau système, le socialisme, il ne peut en être autrement ». Lors de la septième Foire du livre, du fanzine et du matériel politique à Portugalete, le livre « PCE(r) 50 ans de résistance » sera présenté.
Quelle est ta mission lors de ce passage au Pays bas espagnol ?
C’est une question de parti et, comme partout, la tâche de mon parti est d’analyser, de diffuser et de contribuer à l’organisation de la classe ouvrière et à la réalisation de ses objectifs, tant immédiats que futurs. C’est une mission spéciale, particulière aussi, que de rendre visite aux camarades, de m’informer et de contribuer à l’effort.
Tu as été à Donostia, Barakaldo, La Arboleda (Trapagaran), Hernani, puis à Gasteiz.
Partout, il y a des militants, une organisation, des amis.
Et comment as-tu trouvé tes camarades ?
Bien, relativement bien, car il y a toujours des problèmes. Nous sommes un mouvement semi-clandestin, nous sommes hors-la-loi, ce qui engendre beaucoup de problèmes, beaucoup de soucis, beaucoup de contraintes, comme c’est naturel dans notre cas. Et dans ce contexte, je pense que les gens font des efforts, qu’ils ont la volonté et qu’ils veulent travailler sérieusement. Et c’est là où nous en sommes.
Vous existez depuis environ 50 ans…
Cela fait plus de 50 ans…
Êtes-vous prêts à continuer pendant encore 50 ans ?
Oui, nous sommes prêts, ce qu’il faut, c’est savoir comment faire. C’est là que réside la clé.
Quels objectifs devez-vous atteindre pour continuer ?
Fondamentalement, organiser les masses, organiser la classe ouvrière ; fixer des objectifs très clairs pour faire avancer le mouvement et, si les conditions favorables se créent, prendre le pouvoir, détruire l’État fasciste, l’État capitaliste et créer un nouveau système, le socialisme, il ne peut y en avoir d’autre.
Pensez-vous que la classe ouvrière est prête à faire ce saut ou est-elle plus confortablement installée ?
La classe ouvrière est prête à franchir le pas, à prendre le pouvoir, à agir lorsque les conditions favorables seront réunies. Elles ne le sont pas pour l’instant.
Et maintenant, ces conditions favorables sont-elles réunies ?
Elles sont en train de se créer, de se mettre en place. Pas seulement au niveau local ou national, mais au niveau mondial, afin de créer une situation, disons, révolutionnaire. Selon la définition de Lénine, la situation révolutionnaire est celle où « ceux d’en haut ne peuvent plus et ceux d’en bas ne veulent plus continuer comme avant ». Ceux d’en haut ne peuvent plus gouverner comme ils l’ont fait jusqu’à présent, et cela se constate déjà dans de nombreux endroits, tandis que ceux d’en bas sont de moins en moins disposés à accepter les conditions que leur imposent ceux d’en haut pour rester au pouvoir. Nous sommes confrontés à cette situation. Elle n’existe pas encore, peut-être dans certains pays plus avancés que d’autres, je pense aux États-Unis, par exemple. En Europe, cette situation est également en train de se créer. Il y a une crise économique et sociale qui va déboucher sur une situation politique que je qualifierais d’aiguë. C’est dans cette situation que les gens prendront conscience de la nécessité d’un changement. Cela ne peut pas continuer ainsi.
Nous constatons une montée du fascisme, d’un côté ou de l’autre, qu’en penses-tu ?
Eh bien, c’est un symptôme de la crise que traverse le système. Lorsque la classe capitaliste s’est sentie en danger, elle a recouru à la violence extrême, au terrorisme d’État. C’est un fait réel. Ce n’est en aucun cas un signe de force.
Il est également vrai que la montée du fascisme met en évidence la faiblesse du mouvement ouvrier. C’est une autre réalité. Il y a une différence essentielle : la crise du capitalisme est terminale, elle n’a pas d’issue ; la crise du mouvement ouvrier est conjoncturelle. C’est une crise que j’ai parfois qualifiée de crise de développement. C’est la grande différence. Ils vont vers le bas et nous allons vers le haut, c’est la tendance historique.
Il ne faut pas avoir peur du fascisme, car ils ne sont pas forts ; ils intimident, aboient beaucoup, donnent l’impression d’avoir une force qu’ils n’ont pas réellement. Ils n’ont pas le soutien de la masse de leur patrie, et c’est fondamental.
Aujourd’hui, au niveau mondial, nous pouvons compter sur deux facteurs clés qui doivent nous amener à considérer la situation avec sérieux. D’une part, il y a la crise de surproduction, qui est très importante. Cela montre que le système est sans issue à bien des égards.
D’autre part, il y a ce que nous appelons la croissance exponentielle du prolétariat. En d’autres termes, ce que la chute des États socialistes a créé, c’est l’incorporation dans la classe ouvrière de plusieurs milliards de travailleurs qui, auparavant, ne pouvaient être considérés comme exploités par le régime social. C’est une réalité. Aujourd’hui, nous avons plusieurs milliards de prolétaires dans le monde entier.
Or, les idéologues bourgeois, du fait qu’il y a eu une délocalisation vers les pays en développement, où la classe ouvrière s’est développée, l’industrialisation, tout cela, ont généré un prolétariat très nombreux, qui a affaibli le prolétariat dans les pays capitalistes les plus développés. Il ne faut pas mesurer la réalité dans chaque pays, mais dans son ensemble, tout comme l’économie doit être mesurée au niveau international ou mondial. On parle de mondialisation de l’économie, de l’économie comme phénomène mondial, et on essaie de séparer l’aspect économique de l’aspect social. Dans l’économie mondiale, le prolétariat est également mondial. L’économie s’est développée, le capital a circulé, mais la classe ouvrière s’est également accumulée. L’un est le résultat de l’autre, on ne peut pas les séparer. Mais cela est en crise : la surproduction, non seulement de marchandises mais aussi de capital ; la surpopulation de la classe ouvrière a énormément augmenté, la surpopulation relative, comme on l’appelle. Tout cela converge vers un même point : la crise du système capitaliste, qui se traduit par la lutte des grandes puissances pour le partage ou la répartition des pertes, dans un autre cas. C’est ce qui génère la situation actuelle. Il y aurait beaucoup à dire à ce sujet.
Maintenant que tu es dans la rue depuis quelques mois, que tu es confronté à la réalité, comment vois-tu la rue, la lutte, la politique, l’économie… dans l’État espagnol ?
Franchement, je vois les choses très mal pour l’État, bien sûr, pour la bourgeoisie, pour les soi-disant partis politiques. Je dis « soi-disant partis politiques », car ce ne sont pas les partis que l’on connaissait auparavant. Ce sont de véritables entreprises. Ils se battent pour élargir leur marché, leur clientèle, leur intention de vote… et la lutte se déroule sur ce terrain. Sur le plan politique, pour ne pas dire idéologique, il n’y a pas de grandes différences entre eux, ils sont tous de la même étoffe.
La corruption refait surface avec le PSOE [on a appris ces jours-ci la mise en examen de l’ancien ministre des Finances, Cristobal Montoro (PP), avec Aznar et Rajoy], ce qui montre que nous vivons avec elle depuis des années et des années.
La corruption est répandue dans toute la classe capitaliste. Personne ne peut se dire exempt de corruption dans ce secteur. Cela a toujours été le cas. Ils ont renvoyé Rajoy pour corruption et ils vont renvoyer celui-ci [Pedro Sánchez] pour la même raison. Mais le problème n’est pas la corruption, qui est là, qui a toujours été là et qui continuera d’exister ; le problème est politique, en effet.
Ils contrôlent les caisses depuis trop longtemps et ça suffit ! « Il faut s’emparer de la clé », voilà le problème. Ils ont picoré. Ils ont essayé d’impliquer la femme du président et sa famille, etc. Cela n’a pas marché. Il n’y avait pas grand-chose à tirer de là, cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de corruption, mais il n’y avait pas grand-chose à tirer. Et ils ont touché un autre point sensible, ils s’en sont pris aux voyous, aux proxénètes… mais cela relève de l’organisation. Et si l’on ajoute à cela la corruption et les écoutes téléphoniques où l’on parle de tout et où l’on monte un coup comme celui que la Garde civile a monté avec le soutien de l’armée, bien sûr, et de la Couronne, presque certainement, alors nous avons déjà la crise du gouvernement socialiste (il le dit avec une pointe de sarcasme). Je suis sûr qu’ils vont le renverser. Ils essaient de s’assurer au moins dix ou quatorze ans, c’est ce dont ils ont besoin pour se remettre des pertes de ces dernières années. Ils vont mettre le PSOE K.O. pour qu’il ne puisse pas relever la tête, parce que quatre ou cinq ans ne leur suffisent pas, ils veulent rester quatorze ou quinze ans, voire plus si possible. Et pour cela, ils doivent se débarrasser non seulement de Pedro Sánchez, mais aussi de toute la direction. Et déclencher une crise dont ils auront beaucoup de mal à se sortir.
Le plus important pour moi, ce qu’il faut souligner, c’est que cette crise est gérée par l’armée, comme elle a géré les précédentes. Il n’y a pas eu une seule crise gouvernementale en Espagne depuis que Carrero a été assassiné, et je pense que le CESID est intervenu pour des raisons de sécurité, sans que l’armée soit derrière tous les coups montés. Et elle est de nouveau là. En définitive, rien ne change au niveau de l’État sans l’accord de l’armée. Aujourd’hui, l’OTAN joue un rôle, les Américains font également pression et il y a un problème implicite : allons-nous continuer à nous soumettre au diktat de la CIA ou allons-nous suivre le projet européen qu’ils essaient de mettre en place, dont on ne sait pas très bien s’il va aboutir ou non ?
Allons-nous payer 5 % à l’OTAN ?
Je pense que oui, c’est décidé. C’est la clé. Il fait peut-être des gestes pour la galerie, mais ça va. Pour l’instant, c’est une imposition.
S’ils imposent cela, la classe ouvrière va-t-elle être encore plus pauvre ?
Plus pauvre, plus opprimée, plus réduite au silence et plus rebelle, c’est ce à quoi nous devons nous attendre. La classe ouvrière en a déjà assez et montre des signes de volonté de se battre. Nous avons les dernières grèves pour preuve.
Mais il y a peu de mouvement, tu ne trouves pas ?
Pour commencer la campagne, je ne dis pas que c’est suffisant, mais c’est un indicateur que les choses vont aller dans ce sens. Les conditions qu’ils imposent sont inadmissibles. C’est le comble. Le fait est que le grand patronat, les banques, la fameuse UE vont jusqu’au bout parce qu’ils n’ont pas d’autre issue. Ils vont pressurer, ils vont soumettre, et la classe ouvrière ne le permettra pas. Elle montre qu’elle n’est pas disposée à en supporter davantage.
Il y a un autre problème de fond, c’est que la classe ouvrière, aussi radicale que soit le mouvement et les luttes, sans programme politique et sans organisation qui se soucie d’elle, qui l’organise, qui fixe les objectifs et qui se mette à sa tête, attention à ce qu’elle se mette à sa tête !, elle n’ira pas très loin. Tout finira par des explosions spontanées que l’armée, la police, la garde civile contrôleront.
Ils menacent d’envoyer les gens en prison ! D’imposer la législation antiterroriste aux grévistes. C’est un fait réel, des gens qui n’ont rien fait et qui ont été arrêtés sans rien faire, pour avoir protesté, pour avoir fait grève et s’être opposés aux mesures d’exploitation décrétées par le gouvernement. C’est un fait réel. Et ils agissent ainsi, car il n’y a plus de réformes à faire. Les quelques réformes qu’il était prêt à faire, enfin, avec une économie florissante, c’est fini. Alors, c’est à eux de venir avec le bâton.
Ce matin, nous avons visité le lieu où l’on rend hommage à Juan José Crespo à Las Carreras, puis nous nous sommes rendus sur sa tombe. Que vous rappelle la mémoire historique ? Avez-vous été ému au cimetière ?
J’ai vu beaucoup de photos de différents moments pendant pratiquement toutes ces années, j’ai toujours reçu un compte rendu, des photos, et cette fois-ci, j’ai fait acte de présence, ce n’était pas le jour prévu à l’endroit où il a été enterré. Je n’ai pas pu retenir l’émotion, le regret, le souvenir de ce grand homme, de ce grand communiste et, enfin, je suis très sentimental. J’ai les larmes aux yeux. Et parfois, je ne peux pas les retenir, c’est la vérité.
D’autre part, cela fait 46 ans que Francisco Javier Martín Eizagirre et Aurelio Fernández Cario ont été assassinés en juin 1979 par le Bataillon basque espagnol à Paris. En parlant de mémoire historique, quelle est votre interprétation dans ce cas ?
Oui, c’est très important. Nous assumons tout cela, nous l’intégrons dans notre pratique. Nous ne célébrons pas, le cas de Crespo est très particulier, il remonte à loin. En général, nous avons perdu beaucoup de camarades. Nous pourrions organiser des commémorations presque tous les jours, mais c’est compliqué. C’est une bonne chose qu’un jour soit choisi pour commémorer ou honorer la mémoire de tous ces camarades, pas seulement communistes, car il y a beaucoup de morts, beaucoup de martyrs, et ce serait très bien d’organiser un événement pour les reconnaître, les rappeler et, surtout, nous unir autour de cette date. Unir nos forces, nous rappeler que nous sommes unis par un même lien de classe, je parle en ces termes parce que la bourgeoisie et les fascistes n’ont rien à faire ici ; au contraire, ce sont eux qui ont causé ces victimes, et nous formons leur peuple, leur peuple travailleur, où il y a beaucoup de tendances, beaucoup d’idées, d’expositions et de propositions, et nous devons au moins être unis sur ce point. Nos morts, nos martyrs doivent nous unir. C’est un jour spécial, faisons en sorte qu’il le soit.
D’autre part, l’État fasciste a lancé une campagne de blanchiment de Franco intitulée « 50 ans d’Espagne en liberté ». Qu’en penses-tu ?
Effectivement, 50 ans de démocratie, rien de moins (il rit). Au cours desquelles, bien sûr, les seuls qui ont fait des victimes sont ceux qu’on appelle les terroristes. Eux, aucun, ils ont défendu la liberté, la vérité, la démocratie (il utilise un ton ironique) et ils nous présentent, nous qui avons combattu l’injustice, la répression, la terreur, de la seule manière qui nous était permise et de façons qui n’étaient pas permises. Ils nous jettent dans l’abîme des méchants, des tyrans, bref, des méchants, en définitive. Et cela doit être démoli par tous les moyens possibles. Il faut s’opposer, il faut opposer notre hommage à nos morts à la mascarade des fascistes. Ils ont célébré cela tous les jours en rendant hommage, tous les jours en se souvenant, tous les jours ils ont dépensé beaucoup d’argent, apporté des aides, etc. et notre peuple n’a jamais rien eu de tout cela, à aucun moment, bien au contraire. Nos familles n’ont reçu que des insultes, de la répression, du harcèlement et des offenses. Bien sûr, il faut tenir compte de la misère et du besoin.
Il y a beaucoup à dire, mais je pense que tout a été dit. Je pense que si un mouvement de ce type se crée, ce qui est nécessaire, il sera possible de raconter de nombreuses histoires vraies, de révéler de nombreuses vérités cachées, de se souvenir de nombreux militants qui étaient courageux, honnêtes, très gentils et très intelligents, et qui ont apporté de grandes idées qui peuvent nous être utiles aujourd’hui. Il faut étendre cela à ce niveau. Ce qu’ont apporté nos morts, les nôtres et ceux du mouvement en général. Qui ils étaient, ce qu’ils ont apporté, leurs biographies, qu’il est très important de diffuser, afin qu’ils servent d’exemple et enseignent aux nouvelles générations. Créer une tradition de combattants, d’hommes et de femmes intègres, dont nous avons besoin. C’est une nécessité du mouvement et j’espère que cela servira à encourager et à étendre un mouvement de ce type.
Si vous souhaitez ajouter quelque chose, c’est le moment.
Je suis très heureux d’être ici, au Pays basque. Je ferai mon possible pour revenir et je m’engage à revenir en septembre. J’ai beaucoup d’engagements, nous verrons comment les ajuster dans le calendrier, mais je reviendrai, c’est certain.
juillet 2025